敢问皇上，今粮食足用，户部每年的税收款也有近亿，可是这么多钱都用在哪里，钱又到哪里去了呢，为什么还要发行国债？”

“是啊，钱够用就好，为什么还要借钱呢？”

“这个问题问得好，打个比方，比如开河，原本他们呢在家里种田的，不管多少，好歹有个收成，能够养家糊口。

现在地不种了，改为做开河，发粮食和工钱，就是挣工钱，原来是劳役，是没有工钱的，所以钱就是这么多出来的，钱又回到老百姓的口袋里了。

还有移边实民，修路，铺桥，造船，养兵等等，这些都是多出来的开支。

至于为什么要花这些冤枉钱。

其一，公平。

比如说嘉兴府，所缴纳赋税占浙江一半，还要负责运粮。

离得远的，路上要吃掉一半，又耽误时间，很没有效率。

光靠卖粮食那点钱够吗？万一有个三病两灾的，那不得玩完？

其二，土地面积终究有限的，而人口越来越多，怎么去养活这么多人？

除了扩边开荒，只能拿出钱来养工了。”

“既然如此，借的钱总要还的，又拿什么来还呢？”

“百姓有钱了，自然拿钱来买布，买农具，买铁器，偶尔打点酒，生意好了，税收就多了，自然可以拿来还钱了。

比如在辽东，借钱给老百姓买地，等他赚了钱，不仅还了债，还缴了税。

其它的地方也一样，北方普遍缺木材，缺牛马，缺医少药，甚至缺水，这些都是可以大有作为的。

除了有粮还要有钱，山西多山又少雨，还要交那么多粮，就不能往河南挪动一下吗？

河南是大明的腰，腰不好，人就直不起来。”

“皇上说的也有些道理，只有下了种才能种出庄稼，可是借债也要有度，回本也要时间的。”

“嗯，这话不错，其一，我们要做一些赔本的买卖，比如说湖广，四川的茶叶，粮食，一部分供应到西部，确保商路畅通，平息番邦的骚扰。